#185 | Praxis gründen – mutig oder verrückt?

00:00:02: Esker, Texan Law der Podcast wir wissen Perspektiven und Unternehmertuben

00:00:06: im Gesundheitswesen.

00:00:10: Viele junge Ärztinnen und Ärzte überlegen gehe ich überhaupt in eine eigene Niederlassung oder bleibe ich in einer Anstellung?

00:00:18: Da stellt sich natürlich die klassische Frage ist die Niederlassung überhaupt noch zukunftsfähig?

00:00:24: Und zu dem Thema habe ich heute den Rechtsanwalt Dr.

00:00:28: Lars Lindenau dabei Ein Experte für die Niederlassung, für die Beratung von Ärzten, Zahnärzten direkt in die Niederlassung hinein.

00:00:36: Und ich freue mich, dass du heute da bist Lars!

00:00:38: Hallo Janine, freut mich auch!

00:00:40: Lass mal so Hand aufs Herz – Die klassische Niederlassung.

00:00:43: ist das ein Auslaufmodell?

00:00:45: Nein, auf gar keinen Fall.

00:00:47: Auf gar keinen fall.

00:00:48: also die Bedenken oder diese ja Schlagwortartige, die das Intro eben... ist nicht die Grundstimmung, die wir bei den Ärztegenerationen jetzt haben.

00:01:01: Die sich dann demnächst niederlässt.

00:01:03: Wir haben in einer Veranstaltung an der Uni Erlang zum Beispiel sehen wie auch immer Studenten, die kurz vor der Praxis stehen sozusagen und da haben ganz viele einfach Lust auf die Niederlassung.

00:01:15: also wenn man es quantifizieren will ich weiß ich ein Drittel will fest in die Praxis also in die Selbstständigkeit in die Niederalassung.

00:01:21: Ein Drittel schwankt noch so ein bisschen weiss das nicht genau Ist geneigt, ist aber zwischen Anstellung und Selbstständigkeit vielleicht noch so ein bisschen hin- und hergerissen.

00:01:31: Und das andere Drittel weiß es noch gar nicht Bescheid, ist noch so'n bisschen kopflos oder planlos.

00:01:35: Deswegen also die Grundstimmung meine ich ist generell vorhanden... ...und dass auch gut so weil letztendlich die Versorgung lebt ja auch von der Freiberuflichkeit und von der Selbstständigkeit vieler tausender Einzelpraxen und Gemeinschaftspraxen, die wir halt auch in einer Versorgungen

00:01:49: haben.

00:01:50: Das heißt von dir schon mal ganz klares Pro zur Niederlassung.

00:01:54: Das heißt unser Podcast geht ja heute schon mal ganz positiv los, das freut mich sehr!

00:01:59: Jetzt hast du gesagt ein Drittel weiß noch gar nicht so genau in welche Richtung es gehen soll.

00:02:03: vielleicht dass ist ganz hilfreich.

00:02:04: magst du mal zusammen fassen was für Berufsausübungsformen gibt es denn überhaupt?

00:02:09: Es gibt die Klasse für Einzelpraxis von der wir auch jetzt noch in der Versorgung die meisten haben.

00:02:14: Die Versorgungen lebt ja auch vor der Einzelpraxis in ihren ganzen Ausprägungen.

00:02:17: Wir haben die Gemeinschaftspraxis also Berufsausübungsgemeinschaft.

00:02:20: mehrere Ärzte arbeiten halt zusammen, ob das jetzt zu zwei, zu drei, zu vier, zu fünf sind.

00:02:26: Wir haben überörtliche Gemeinschaftspraxen die halt mehrere Standorte haben.

00:02:30: wir haben das medizinische Versorgungstentrum was auch eine Art der Praxisform der Niederlassungen ist und ja darüber verteilt sich in Deutschland.

00:02:40: ich sage mal die Tätigkeitsform wie Ärzter arbeiten.

00:02:44: Kannst du eine Tendenz erkennen, wo sich das hinentwickelt?

00:02:48: Mehr zur BAG.

00:02:49: Etwas weg von einer Einzelpraxis.

00:02:51: Die Einzelpraxis herrscht ja im Moment noch deutlich

00:02:53: vor.

00:02:54: Ja also tendenziell kann man schon zahlenmäßig, also quantitativ einen Rückgang der Einzel praxis immer schleichend Jahr für Jahr sehen.

00:03:02: da wir aber noch sehr viele zig tausende davon haben merkt man dass jetzt so in der Versorgung erstmal nicht.

00:03:08: Aber jetzt im Niederlassungstrend ist es richtig Da werden auch Einzel Praxen übernommen ganz normal, wie das in der Vergangenheit auch war.

00:03:15: Es werden aber auch zum Beispiel Einzelpraxen von zwei Leuten übernommen die dann ja BRG also Berufsausübungsgemeinschaft sind zu zweit.

00:03:23: Das geht hier auch.

00:03:24: Es finden aber auch Beitritte statt zu bestehenden BRGs, die sich dann von drei Gesellschafter auf vier Gesellschafta vergrößern so dass wir da einen großen Mischmarsch haben an einem bunten Strauß vor Niederlassungsmöglichkeiten wo eigentlich für jeden auch so das Richtige dabei ist.

00:03:42: Jetzt arbeiten wir schon eine ganze Weile zusammen und haben ja auch immer mal wieder Überschneidungen.

00:03:45: Du bringst viele Rechtsthemen ein, das Berufsrecht Niederlassungsrecht Wir kommen ja eher so von der Steuersite von ETL-Advision.

00:03:52: Das heißt auch diese klassische Gründung einer Einzelpraxis, das erlebst du auch noch nach wie vor?

00:03:58: Ja also Gründungen jetzt auf der Grünenwiese weniger.

00:04:02: Das sind eher halt dann die Einzelpraxisübernahmen wenn man oft gesperrte Gebiete wo ich dann sowieso keine Zulassung mehr bekomme sondern eine Zulassung übernehmen muss.

00:04:10: Und demzufolge also die Gründungen auf der grünen Wiese, das haben wir mal bei Zahnärzten.

00:04:14: Die ja sowieso mit der Bedarfsplanung da kein Problem haben.

00:04:18: Aber bei Haus- und Fachärzern habe ich eigentlich klassischer Fall Also in den neun-neinzig Prozent der Fälle ist es dann eine Einzelpraxisübernahme.

00:04:24: Das stellen sich auch viele Fragen.

00:04:25: Du hast es ja schon gesagt, die Möglichkeiten sind vielfältig aber auch der Übernahmeprozess ist ja nicht so ganz einfach.

00:04:31: da kommen wir gleich nochmal drauf zu sprechen.

00:04:33: Vorher würde ich gerne um das Bild noch mal rundzumachen auf das Thema GmbHs, Holding Strukturen zu sprechen zu kommen.

00:04:41: Da warst du auch schon zu Gast im Podcast von der Ärztezeitung.

00:04:45: Da hast du schon umfangreich zugesprochen und hast eine tiefe Expertise da.

00:04:48: Magst du dazu noch ein paar Worte sagen?

00:04:50: Ja, also das Thema betrifft er jetzt nicht klassischerweise den Existenzgründer der seine berufliche Tätigkeit aufnehmen will.

00:04:57: Wir haben den Podcast gemacht um vielleicht ein bisschen die jetzt schon etablierten Praxen so ein bisschen an die Hand zu nehmen und zu sagen was taugt das eigentlich?

00:05:06: Die GmbH ist einmal nun Rechtsform, die nur beim MVZ eine Rolle spielen kann weil das Medizinerisches Versorgungszentrum nur als GmbHA überhaupt die GmbHH zulässt.

00:05:17: Und das andere ist, wer dann auch in Richtung Steuersparmodell denkt, obwohl es in dem Sinne kein Steuerschparmodel sein kann oder auch nicht sein sollte bringt an den Gedanken der Holding ins Spiel.

00:05:27: Dass ich also über der MVZ-GmbH nochmal eine eigene GmbH mache als Anteilseigner wo dann der Arzt oder Zahnarzt halt dahinter steht und das wurde von eurer Steuerseite hier auch schon in der Ärztezeitung im Prinzip einmal analysiert was überhaupt dahinter steckt was daraus kommt usw.. Und von rechtlicher Seite kann ich nur sagen, also die Houlding generell über einer MVZGBH ist in Deutschland fast gar nicht möglich oder eigentlich gar nicht.

00:05:54: Wir haben es oft versucht in den einzelnen Bundesländern bei den Zulassungsausschüssen entsprechende Anträge zu stellen.

00:06:02: Die wurden alle negativ beschieden und wir haben dann auch gedacht, naja das ist auch eine Gemengelage.

00:06:07: Eine Gesetzesintention die da drin steckt, die die Holding in Deutschland jetzt über MVZ GmbHs für Ärzte uns Hein-Ärzte eigentlich dann fast unmöglich macht

00:06:18: Ja, aber es wird ja trotzdem in der Öffentlichkeit ganz schön gehypt.

00:06:21: Wir erleben auch immer wieder das bei uns den Steuerkanzleien.

00:06:23: die Anfragen kommen ich möchte ne Holding Grunde GmbH Steuersparmodell Du hast es gerade schon gesagt Das heißt du sagst dass ist eigentlich ganz viel heiße Luft was so in den Medien dort dann kund getan wird?

00:06:34: Auf

00:06:34: jeden Fall ist es viel heißen Luft.

00:06:35: Es ist auch die ganze negative Stimmung ist heiße luft.

00:06:39: meines Erachtens Die Holding Diskussion ist heißer luft.

00:06:43: Das MVZ ist in dem zufolge von der Diskussion her auch heiße Luft, wenn es immer in die Ecke gestellt wird.

00:06:49: Das sind alles nur irgendwelche Private Equity das sind Heuschrecken.

00:06:52: Die wollen das Gesundheitswesen ausnutzen um Geld zu verdienen und so weiter.

00:06:56: Es wird sehr viel gehypt was aber nachher in der Versorgungswirklichkeit eigentlich gar nicht so die Rolle spielt.

00:07:03: Wir als Berater können immer sagen okay wir können's einordnen weil wir die Praxis Realitäten kennen Und was in der Zeitung steht, können wir damit relativieren.

00:07:11: und auch wissen wir auch dass das zu siebzig Prozent auch meistens dann wirklich völlig überhöht ist.

00:07:16: Aber trotzdem es bleibt öffentliche Meinungen.

00:07:18: leider muss man dazu sagen

00:07:20: Ja, und das bringt auch viel Unruhe gerade bei den Medizinern dann die sich da vielleicht in der Tiefe noch gar nicht mit beschäftigen.

00:07:27: Die lesen das dann irgendwo?

00:07:28: Und diese Fragen landen dann ja auch bei dir oder bei uns in den spezialisierten Steuerkanzleien.

00:07:33: MvZ, da würde ich ganz gerne nochmal drauf zurückkommen was gesagt wird hier auch viel gehypt hat ein Negativ-Image.

00:07:40: Kannst du MVZ noch mal ganz kurz so abreißen?

00:07:42: Was ist genau ein MVZ eigentlich?

00:07:44: Eine MVZ ist letztendlich eine weitere Praxismöglichkeit, eine weitere praxisform für Ärzte und Zahnärzte.

00:07:51: Das heißt neben der klassischen Einzelpraxis oder Berufsausümbungsgemeinschaft BRG hatten wir eben schon können die sich halt auch einen MVZ überlegen.

00:07:58: das ist vom Händling her von einer äußeren Struktur her gibt es einen Modell was ich zum Beispiel dann gar nicht von der BRG großartig unterscheidet.

00:08:06: wenn drei Leute zusammenarbeiten und sich nicht als BRG zulassen, sondern als MVZ ist es halt ein medizinisches Versorgungszentrum.

00:08:13: Wenn ich sage, ich will die GmbH vielleicht haben mit nur angestellten Ärzten dann kann ich das auch im MVZ umsetzen oder ich mache so einen Modell was dazwischen liegt.

00:08:23: also letztendlich ist es ein Modell in der Praxis was die Ärzte letztendlichen als Plattform genommen haben.

00:08:30: also welches Motiv steckt dahinter dass man sagt Ich will zum Beispiel viele Ärzter anstellen Ich will weitere Standorte übernehmen.

00:08:37: Ich will vielleicht meinen weiteren Standort rechtlich auch losgelöst von der alten Praxis haben, indem ich dann eben eine eigene MVZ-GmbH mache neben meiner eigenen Einzel-, Praxis- oder Berufsausübungsgemeinschaft.

00:08:50: also die Facetten, die wir sehen, die dann in der Praxis dazu geführt haben dass sich die Ärzte dafür entscheiden sind also wirklich mannigfaltig.

00:08:57: Die Motivlage ist da immer ganz unterschiedlich.

00:08:59: Das heißt zusammenfassend MVZ ist nicht gleich MVZ.

00:09:03: Man muss schon ganz genau hinschauen, wer steckt denn dahinter?

00:09:05: Genau!

00:09:06: Und das heißt nicht gleich Mvz ist groß, MvZ sind Investoren, so ist es überhaupt nicht.

00:09:10: Überhaupt

00:09:11: nicht, hat mit der Versorgungsrealität gar nichts zu tun.

00:09:14: Ich möchte trotzdem auf die Investoren ganz gerne kurz zu sprechen kommen.

00:09:17: Hat ja gerade in den letzten Jahren auch viel, viel Unruhe gebracht.

00:09:21: Unsere vergangene Gesundheitsministerin Nina Wagen hat schon gesagt, dieses Jahr im Herbst soll es noch ein Gesetzesentwurf geben für die sogenannten IMFZs um dort Beschränkungen einzuführen.

00:09:32: Wie siehst du die Zukunft der Investoren im Gesundheitswesen?

00:09:37: Letztendlich werden die einfach nur rechnen ob sie im deutschen Gesundheitswesengeld verdienen können oder nicht.

00:09:43: Also Investoren gucken ja nach, wo bringt das Geld mehr Kinderchen?

00:09:47: Wo kriege ich halt mehr?

00:09:49: Genau.

00:09:50: Und zu Niedrigzinszeiten hatte man leider das deutsche Gesundheitswesenerkorn, wo sich die Private Equity-Leute halt ausgetrubt haben.

00:09:57: Das darf man ja auch mal so sagen.

00:10:00: Wenn es jetzt aber heißt naja gut Zinsen gibt's wieder wir haben wieder andere Investitionsalternativen Dann ist natürlich der Drang oder der Hype einfach schon wieder ein bisschen verflogen, weil es gibt ja andere Alternativen das Geld anzulegen.

00:10:10: Das muss ja nicht das deutsche Zahnarztsystem sein.

00:10:13: so nach dem Motto und deswegen die bestehenden Investoren je nachdem welchen Plan die haben oder welche Perspektive die verfolgen werden natürlich weiterhin auch Praxen aufkaufen.

00:10:23: dass überlege das sehen wir ja auch andere gehen pleite haben wir auch schon gesehen.

00:10:28: also da fallen mal dreißig vierzig Praxen hinten runter und dann heißt es dann doch bei out die ärztekaufen wieder zurück.

00:10:35: so nach dem motto aber das wird eine erscheinung bleiben.

00:10:38: jetzt geht man davon aus wir haben im deutschen gesundheitswesen zwischen vielleicht fünf oder sieben acht prozent ich sag mal Versorgung in der Hand von solchen Konstrukten je nachdem, man blickt ja auch oft nicht dahinter was da ist.

00:10:52: Das wird immer ein Teil im Versorgungssystem letztendlich bleiben ob wir vielleicht mal über neun oder zehn Prozent reden.

00:10:57: aber ich gehe immer noch davon aus dass also der frei berufliche Touch oder halt diese Prägung die wir haben an freiberuflicher Versorgungen wird uns dann trotzdem immer erhalten bleiben.

00:11:07: Ja, ist ja auch wichtig und ich bin auch sehr gespannt was dort der neue Minister Herr Linnemann denn macht wie es dann damit dem Gesetzesentwurf weitergeht.

00:11:14: Ob er denn dann im Herbst kommt oder vielleicht erst im nächsten Jahr.

00:11:16: irgendwelche gesetzlichen Beschränkungen wird's in die Richtung mit Sicherheit geben?

00:11:20: Ja

00:11:20: gut man kann über nachdenken.

00:11:21: den Entwurf gab es ja schon unter Lauterbach meines Erachtens damals.

00:11:24: Er

00:11:24: ist ja groß angekündigt irgendwann mal kurz vorbei.

00:11:28: kam dann aber eher aus den Bundesland-Initiativen Bayern und so weiter, dass die halt gesagt haben naja wir müssen vielleicht werden im Krankenhaus MvZ gründen will.

00:11:37: Vielleicht in örtlichen Bereich oder die Anzahl der Zulassung irgendwie beschränken also das die Marktanteile sozusagen begrenzt sind.

00:11:44: es hat sich noch keiner getraut die Krankenhäuser generell rauszuschmeißen weil das wäre eigentlich meine Antwort gewesen wenn ich sage aber zwei Jahrzehnte zwölf hat's mal eine Eine Weiterentwicklung der Gründereigenschaft gegeben.

00:11:54: Da waren Apotheker noch mit dabei, Physios und noch weitere gibt es ja heute alle gar nicht mehr so.

00:11:59: Wieso hat man zwölfes Krankenhaus zum Beispiel auch nicht rausgeschmissen?

00:12:02: Wollte man natürlich nicht weil meine Verzahnung ambulant stationär haben wollte.

00:12:06: Und jetzt ist das Zukunft ja noch mehr.

00:12:07: Genau.

00:12:08: aber die Aber die Eigentümer schafft von Krankenhäusern ist ja nicht geregelt.

00:12:11: also kann natürlich ein Investor wieder im Krankenhaus kaufen in Deutschland um eine MVZ Kette zu betreiben.

00:12:17: Ja, so ist die Lage halt.

00:12:18: Aber wir werden damit klarkommen für die Ärzte und Zahnärzte.

00:12:21: Es ist ja ein bunter Boomstrauß was zu machen.

00:12:24: also die Praxisform zugesteilt insofern ist es erstmal positiv.

00:12:28: Ja das stimmt!

00:12:28: Die Möglichkeiten sind vielfältig.

00:12:30: kommen wir zurück auf die ganz klassische Gründung einer Einzelpraxis oder vielleicht auch eine BAG.

00:12:36: Was ist denn so aus deiner Erfahrung der größte Fehler den Ärzten oder Zahnerz bei der Gründungen machen?

00:12:43: Was landet immer wieder auf deinem Schreibtisch Was du dann natürlich nicht vorher beraten hast.

00:12:48: Oder wir?

00:12:49: Ja, da geht schon die Frage... Die Antwort ein bisschen hintertürlich!

00:12:53: Sich zu spät mit gewissen Sachen zu beschäftigen oder beschäftigt zu haben auch Berater nicht früh genug hinzugezogen zu haben Ja, die Praxis sich vielleicht auch nicht gründlich angeschaut zu haben.

00:13:05: Also kaufe ich jetzt lieber einen Ford der Klappert oder kaufe ein Mercedes, der hochgeputzt ist für einmal für weniger, einmal für mehr Geld?

00:13:11: Das muss ich mir halt vorher überlegen.

00:13:13: also das kommt dann auf Zielobjekt auf die gekaufte Praxis an.

00:13:16: sozusagen ja.

00:13:17: und letztendlich ich sage mal das Netzwerk frühzeitig aufzubauen eben mitberatern.

00:13:23: Weil wenn ich mir das alleine versuche zuzutrauen, den großen Berg alleine zu überwinden ist es natürlich was anderes als wenn ich jetzt vier fünf Leute den Banker denn den Steuerberater den Anwalt neben mir habe.

00:13:33: Um als Team zu schauen welche Fettnäpfel gibt's und wie kommen wir am besten aus dem ganzen Nummern raus?

00:13:39: Also das sind schon die Studenten die wir da jedes Semester beglücken mit unserer Veranstaltung sind schon sehr dankbar.

00:13:47: werden die hören Wie es denn gehen würde?

00:13:50: Die haben teilweise noch ein paar Jahre Zeit bis zur Niederlassung.

00:13:53: Aber wenn die jetzt im Kopf sich schon zurechts sortieren, wie gehe ich das an?

00:13:57: Wen brauche ich dafür und was sind so die größten Meilensteine?

00:14:01: dann sind die schon völlig gesettelt und eigentlich völlig happy dass sie das überhaupt mal gehört haben wie das geht.

00:14:05: Und so nimmt man natürlich auch die Hemmnisse raus oder die Hindernisse aus dem Kopf zu sagen, praxisgründung ist du schwer und ich trau mich nicht und einen Berg voller Hindernissen, nee Das kann man ja alles dann ganz entspannt abarbeiten.

00:14:16: worum's dann geht.

00:14:17: Ja, ich glaube die Hindernisse.

00:14:18: Die sind halt auch da oder es ist halt schwer wenn man's alleine macht.

00:14:21: Du hast das gerade so schön gesagt ein Team aus Banker Steuerberater Rechtsanwalt.

00:14:25: Die sollten natürlich in der Branche auch absolut firm sein.

00:14:28: So ein paar Themen hast du ja grad schon angerissen.

00:14:30: Das ist wenn nicht sehr breit aufgestellt bin von einer Beratung habe ich vielleicht das Detail gar nicht so im Blick.

00:14:35: also sich da wirklich das richtige Netzwerk zu suchen und ich denke dass ist schon mal ein super Tipp den wir an alle mitgeben können die dort jetzt überlegen irgendwann mal in die eigene Niederlassung zu gehen.

00:14:46: Welche Verträge, schauen wir mal jetzt auf die juristische Seite deinen Kerngebiet.

00:14:49: Welche verträge werden denn eigentlich am häufigsten unterschätzt oder welcher hat man dann gar nicht so einen Blick?

00:14:55: Denn wenn ich eine Praxis übernehme sind ja eine Vielzahl an Verträgen wo vielleicht auch einsteigend im Rahmen des Übernahmeprozesses ist.

00:15:01: also Ja ist so eine vielzahl von Verträgern wird übernommen Wirtschaftlich am meisten unterschetzt wird wahrscheinlich oder es tatsächlich so Ist der Mietvertrag Weil der Mietvertrag hat mit dem Sitz zu tun, also die Zulassung an der Adresse wo ich halt dann arbeiten will.

00:15:19: Es ist ja auch wichtig dass sozusagen der Zulassungsausschuss sieht okay die Praxis wird am selben Standort weitergeführt das ist für dir auch ein zulassungsrechtlicher Aspekt.

00:15:27: da sind wir dann beim Miet Vertrag und der Mied Vertrag ist ja ich sage mal über eine Laufzeit von schnell fünf oder auch zehn Jahren.

00:15:33: Zehn Jahre empfehlen wie er so als Regelmarschstab wenn der Standort gut ist.

00:15:37: was da an Miete zusammenkommt über zehn Jahre übertrifft ja oft den eigentlichen Praxiskaufpreis.

00:15:45: Das heißt, wenn ich dreihunderttausend für eine Hausarztpraxis oder für eine Internistenpraxis ausgebe, komme ich schnell nochmal dreihunderttaußen dazu weil ich den Mietvertrag über zehn Jahre abgeschlossen habe.

00:15:54: nur das sieht man nicht so.

00:15:55: Man sieht die monatliche Mietzahlung okay diesorts üblich alles gut.

00:15:59: aber dass es eben dann doch die feste Laufzeit ist mit Option und so weiter und sich da noch sechsstellige Beträge zusammen ergeben können Das ist auf dem zweiten Blick erst ersichtlich und da muss man vielleicht mal mehr so den Fokus drauflegen.

00:16:11: Okay, ihr schließt ein Mietvertrag ab und überlegt euch gut in welcher Laufzeit ist der Standort gut genug

00:16:17: usw.,

00:16:18: also das sind dann so Aspekte die wir unbedingt in einer Beratung machen müssen.

00:16:21: Ja und von unserer Seite, von der Steuerberatung her oder auch von der Wirtschaftlichkeit her gebe ich dir da vollkommen recht.

00:16:26: Da muss ja auch eine gute Planungsrechnung sein.

00:16:28: wie entwickeln sich denn die nächsten Jahre also wirtschaftlich?

00:16:30: die meisten Arzt- und Zahnerspraxen tragen sich ja durchaus Auch wenn jetzt einige Reformen kommen.

00:16:36: auch da muss man vielleicht ein bisschen spitzer dann rechnen mit einem Bleistift aber Man muss es halt im Blick haben und das ist alles durchaus machbar.

00:16:43: Ja bei dem Mietvertrag haben viele Angst vor der vor der Indexmiete weil sie gesehen haben seit Entwicklung dieses Indexes gehabt, der auch die Mieten teilweise hochgeschossen hat.

00:16:56: So dass man sich jetzt fragt mache ich dann lieber diese Festmiete oder Staffelmiete, die sich halt jährlich zum Beispiel auch um zwei Prozent oder so erhöht oder mache ich halt diese Indexmiete, die natürlich an irgendeinen Index dann gekoppelt ist?

00:17:07: Das sind immer so die Sachen zu denen man sich entscheiden muss.

00:17:10: Wenn

00:17:10: ich jetzt in der Praxisübernahme bin, dann besteht ja meistens ein Mietvertrag durch den Vorgänger, die Praxis, die übernehmen möchte.

00:17:16: Da gibt es auch entsprechende Regelungen schon.

00:17:18: Wir sind da die Möglichkeiten.

00:17:20: hast du Erfahrung damit dass man an diesen Miet Vertragsbedingungen im Rahmen der Übergabe was machen kann, man muss ja auf den Vermieter zugehen.

00:17:27: Da muss jetzt zustimmen dass mein Mietvertrag dort einsteigt?

00:17:31: Ja grundsätzlich treffen wir da auf eher vermieterfreundliche Situationen.

00:17:35: Also die sind nett.

00:17:36: Die freuen sich, dass ein neuer Arzt kommt und dann... Dass

00:17:38: es weitergeht, das Objekt superlässig vermietet ist?

00:17:40: Genau!

00:17:41: Der geht ja auch nicht pleite

00:17:42: usw.,

00:17:42: auf den kann man sich verlassen, die Miete kommt.

00:17:44: Das ist erstmal so die Ausgangslage.

00:17:46: ob jetzt davon acht Euro auf elf Euro in der Höhung stattfindet pro Quadratmeter und soweit, da ist eine andere Geschichte.

00:17:51: Ja viele Vermieter versuchen es schon auszunutzen.

00:17:53: auch Da wird an den Nebenkosten, an der Kaltmiete und an weiteren Dingen.

00:17:58: Da wird er schon so bisschen rumgetan vor allen Dingen wenn der Vertrag auch schon ein bisschen älter ist.

00:18:02: Ja schön wäre es natürlich zu sagen, der Mietvertrag läuft erst mal weiter so.

00:18:05: Oft haben die ja noch eine Restlaufzeit von irgendwelchen Jahren.

00:18:09: das kann man sich dann erstmal zur Nutze machen.

00:18:11: da weiß man ja was man hat sozusagen.

00:18:13: aber oft ist es dann so.

00:18:14: also grundsätzlich haben wir ne freundliche Atmosphäre.

00:18:17: aber man kann natürlich an den wirtschaftlich bedeutenden Zahlen muss man drauf gucken ob sie passen und oftmals ja gut wenn der mieterhöhung im Raum steht und die wird dann durchgesetzt um... Es ist Verhandlungssache letztendlich, es ist verhandlungsweg was dann rauskommt.

00:18:30: Aber das sollte man im Blick haben, ehe man seinen Praxisübernahmevertrag unterschreibt.

00:18:34: Weil man da halt dann einfach auch voll mit drin ist.

00:18:36: Genau wie bei den Mitarbeitern ja auch die übernimmt man ja auch mit.

00:18:39: Das heißt dass ja auch noch mal so ein zusätzliches Feld.

00:18:43: Ja schauen wir mal auf die Entwicklung unserer Versorgungssituation.

00:18:47: Ich möchte mal mit dir ganz gern so zehn Jahre weiter schauen.

00:18:51: Das ist ja doch einiges dort von den Reformen zu erwarten, zumindest groß angekündigt.

00:18:56: Mal schauen wie es da jetzt weitergeht.

00:18:57: Stichwort Primärversorgungssystem, Patientensteuerung – was meinst du?

00:19:02: Wie sieht die ärztliche Versorgung und die Situation der Praxisinhaber Feining auch im Jahr zwei Tausendfünfunddreißig aus?

00:19:10: Kaffeesatzlese rein!

00:19:12: Wenn man so will.

00:19:13: also ein paar Jahre vorauszudenken.

00:19:15: vielleicht versucht man da bisschen zu antizipieren.

00:19:18: Was ist jetzt schon

00:19:18: gesetzt?!

00:19:20: Und was kann man für die nächsten drei, vier Jahre vielleicht annehmen, dass es kommt?

00:19:25: Weil so weit voraus – ja wie gesagt mag man sich auch nicht aus dem Fenster lehnen.

00:19:29: Aber ich denke ein Hauptpunkt wird sein das haben wir bei der Lauterbachischen Krankenhausreformen auch schon im kleinsten Ansätzen gesehen, wenn man anfängt viel aus dem stationären Bereich rüberzuschieben in den ambulanten weil wir ja kosten sparen müssen letztendlich und die krankenhäuser jetzt also viel zu teuer sind.

00:19:49: Und an dem bereich rumgestutzt werden muss zwangsläufig, dass

00:19:52: der größte kostenblock

00:19:53: ist genau das hier diese verschiebung in den in den ambulance bereichen natürlich ich sage eine eine fantastische chance für ärzte für niedergelassene sein muss zwangsläufig, weil wenn ich dann diese DRGs umwandle in auch irgendwelche Kompakt- oder Pauschaleistungen wie auch immer das funktioniert.

00:20:12: Ich bin der Energie nicht drin aber wenn große Mengen an Geld sagen wir mal es ist ja auch die Geldseite die eine Rolle spielt verschoben wird, weil's günstiger ist sie ambulant erbringen zu lassen jetzt sei es egal in welcher Fachrichtung oder an welche Leistung wir da jetzt im Einzelnen denken ist dass meines Erachtens eine Riesenschance für Ärzte.

00:20:31: Lauterbach hat ja damals, als er mit der Krankenhausreform anfing, die ersten völlig depressiven Oberärzte aus den Krankenhäusern schon zu uns getrieben.

00:20:42: Praktisch als Existenzgründer, die im ambulanten Bereich tätig sein wollten weil sie sich gedacht haben so schlimm kann das in einer ambulanten Welt gar nicht sein.

00:20:51: was wir derzeit im Krankenhausbereich erleben und ich habe damals immer ein bisschen mit Sarkasmus gesagt da dem Lauterbach hatten wir eigentlich auch eine Akquiseprämie zahlen müssen weil die Mandanten, die uns in die Kanzleien gestoßen hat durch eben diese Ansätze der Krackhausreform war ja schon einiges.

00:21:06: Deswegen ist das natürlich auch für uns als Berater müssen wir natürlich auch immer gucken wo geht die Landschaft hin?

00:21:12: und ich meine der ambulante Bereich kann in dieser Gesamtgemengelage was wir da jetzt vorfinden jetzt in den nächsten drei vier fünf Jahren einfach nur gestärkt hätte raus hervorgehen.

00:21:21: das glaube ich felsenfest

00:21:24: Das denke ich auch.

00:21:25: Also gerade diese Verschiebung von der stationären Versorgung in die ambulante Versorgungen, die wird ja kommen.

00:21:29: Die Krankenhausstrukturreform ist schon in der Umsetzung.

00:21:32: In den nächsten Jahren wird es dort entsprechende Effekte geben und die Krankenhäuser werden weniger werden.

00:21:38: Das heißt, du hast gerade schon gesagt es wurden so erste Ärzte außer stationären Versorgen sind bei euch gekommen und gesagt ich möchte jetzt gerne mal niederlassen.

00:21:44: Ich möchte irgendwo in die ambulante versorgen.

00:21:46: das ist natürlich schon ein Systemwechsel auch für den Arzt.

00:21:49: Es ist ja ambulant funktioniert doch ganz anders als stationär braucht natürlich auch enge Begleitung und Beratung.

00:21:56: dann ist nicht etwas was man nicht schaffen kann muss aber gut überlegt sein, muss auch gut begleitet werden.

00:22:02: Und ich glaube da stehst du ja von der juristischen Seite auch genauso zur Seite wie wir von ETLAT Vision.

00:22:07: alles was Steuerberatung Wirtschaftlichkeit das Thema angeht genau wird spannend die nächsten Jahre denke ich.

00:22:13: Das ist auf

00:22:13: jeden Fall legal in welchen Facetten wir vielleicht eine Weiterentwicklung erleben?

00:22:17: Aber ich meine es kann unsere bisherigen Mandanten nur erst mal stärken was da kommt vermutlich stärken Und die neuen, die hoffentlich dann auch kommen zahlreich.

00:22:26: Also die Existenzgründer finden ja dann eine ambulante Welt vor, die ja dann auch vermutlich ein bisschen größer wohl irgendwie ist.

00:22:34: jetzt heißt vom Volumen her oder von dem Weg den sie gehen können als das was Sie jetzt vorfinden weil halt mehr ambulant stattfindet.

00:22:41: also es ist für die kommenden Existenzkründer die wollen, die wir dann auch schön begeistern wollen für die Niederlassung eigentlich erst mal ein weiteres Feld vergleichsweise als jetzt.

00:22:52: Also der Bedarf ist da definitiv, schon allein von einer Bevölkerungsstruktur her.

00:22:56: Dann dadurch das halt mehr ambulant gemacht werden soll.

00:22:58: was gerade stationär gemacht wird zum Teil so weit es möglich ist muss man ja auch immer schauen.

00:23:05: Da wird wirklich viel passieren.

00:23:07: ich bin gespannt ob wir es schaffen so viele stationäre Leistungserbringer in den ambulanten Bereich überzuleiten dass sie sich dahin entwickeln.

00:23:14: was für Eigenschaften braucht man?

00:23:16: Für eine eigene Niederlassung, für die Tätigkeit als selbstständiger Leistungs- erbringer Wenn du so auf den Arzt selber guckst, denn man ist Unternehmer.

00:23:26: Ja das ist.

00:23:27: aber wenn ich mir da unsere Studenten anschaue... Ist es bei denen eine Neigung zu sehen?

00:23:34: Okay ich bin mein eigener Chef!

00:23:36: Ich mache erstmal das was ich will und kann es mir vorstellen halt so meine fachliche Tätigkeit eben in der Form Einzelpraxis BRG und ähnlichem auszuüben.

00:23:46: Alles das was dazukommt Fähigkeiten in vielleicht geringerer Weise als dass wir jetzt klassischen Mittelstand oder Großunternehmen haben, Management-Fähigkeiten.

00:23:57: Oder auch Personalführung und solche Dinge das ist ja.

00:24:01: wenn man dann den Studenten das sagt gucken die einen erstmal etwas befremdlich an und unsere Antwort ist dann aber meine Güte, ihr habt auch eine Lernkurve.

00:24:09: Und das ist jetzt auch nicht schlimm ein bisschen mal Führung oder ein bisschen Mal Controlling und BWL Einschlag und sowas zu lernen?

00:24:16: Das ist wenn ihr acht Jahre oder eure internistische fachliche Medizin gelernt habt dann sollte das im Minimum bei euch zumindest auch funktionieren dass er das noch mitnehmt und dass sie das für die tatsächliche Führungen einer Praxis ja es ist Unternehmertum klar auch mitnehmt.

00:24:34: und was ihr nicht mit nehmt das könnt ihr lernen Und ihr müsst auch dazu jetzt kein kein irgendwie großer Manager-Typ oder irgendwas Ähnliches sein, sondern ihr nehmt das dann einfach mit.

00:24:45: Die Praxis formt euch schon auch da die Realitäten.

00:24:47: Formt euch auch.

00:24:49: und gut dass man was vielleicht nützlich sein kann ist wenn ich halt mich bei Personalführung bei solchen Dingen die man wirklich überhaupt nicht gelernt hat diese ein bisschen auch Fingerspitzengefühl verlangen usw.

00:25:01: Wenn es damals irgendwelche Kurse oder ähnliches für gäbe, man würde da die kommenden Praxisinhaber mal hinschicken wie sie mit ihrem Personal eigentlich mal ordentlich umgehen sollen.

00:25:10: Dann würde das wahrscheinlich schon am ehesten Sinn bringen.

00:25:14: aber alles andere ich sage mal können dir dann auch in der Realität dann auch echt lernen.

00:25:18: Ja, es sind ja kluge Menschen ne?

00:25:20: Das ist so.

00:25:20: ansonsten würde mein Medizinstudium was sein Medizinstudium gar nicht entsprechend schaffen und ich glaube man darf doch ganz viel auf seinen Bauch gefühlt, auf seine Menschlichkeitsgefühlte auch mit Vertrauen.

00:25:29: Genau!

00:25:30: Man macht es dann einfach... weil man das Gefühl hat, in der Situation es so machen zu müssen.

00:25:35: Was wir von außen noch denen zutragen ist natürlich auch immer der Ratschlag nehmt euch so ein Abrechnungsexperten mit dazu, der euch einmal bei GKV und bei GOA-Abrechnungen auf die Schienen stellt.

00:25:48: Auch wenn er richtig abrechnet, die kosten ja nun auch... Die haben ja auch ihre Tagessätze wo man mal mit den Ohren schlackert.

00:25:52: aber wenn man mal einen zwei Tage so jemanden einfach in der Praxis hat Ja, einem einmal die Abrechnung auch das Personal muss natürlich die Ablechnung entsprechend können und auch die Betriebsabläufe.

00:26:03: Welcher Prozess?

00:26:04: Wer läuft in welchen Raum links rum rechtsrum

00:26:06: usw.,

00:26:07: da kann man glaube ich auch schon ganz viel optimieren durch so externe Berater Und dass geben wir unseren Existenzgründern immer mit auf den Weg.

00:26:15: Nimmt euch einen solchen echt mal ein oder zwei Tage mit in die Praxis an die Hand und lasst euch von dem alles erklären.

00:26:20: Dann könnt ihr erstmal losfahren Und die meisten sagen dann, ja ich will es erstmal selber verstehen um es dann delegieren zu können.

00:26:29: Das ist

00:26:29: bei der Abrechnung immer so.

00:26:31: der Tenor, der kommt und das halte auch für vernünftig und die Einstellung ist auch richtig und man sieht es dann ja auch dass also auch solche Tipps oder Ratschläge da haben sie ja sonst von vorher keinem gehört und alleine für für solche Hinweise macht.

00:26:45: doch dies macht euch jenes spricht denen an.

00:26:46: wir haben einem Netzwerk den mal anrufen können und so sind hier halt unheimlich dankbar

00:26:50: Ja und das Netzwerk ist ja da, ne?

00:26:52: Dafür sind wir auch in einer großen Gruppe.

00:26:53: Und wir haben hier auch externe Partner gerade in die Richtung, ja genauso wie wir auch und ja auch gemeinsame Partner.

00:26:59: Du hast grad das Thema Mitarbeiterführung, Personalführung aufgegriffen, dann müsstest du mal was geben!

00:27:04: Da sind ja viele schon dran sowohl die Berufsverbände als auch wir von ETL-Advision natürlich dass wir da wirklich Wissen zu den Praxisinhabern mitgeben.

00:27:13: also auch da... Das gibt es ja schon.

00:27:15: man muss nur wissen dass es das gibt und wie ich dort hinkomme.

00:27:19: Und deswegen ist es ja umso wichtiger, dort den richtigen Partner an der Seite zu haben, der einen dort Schritt für Schritt dann hilft sich dahin zu entwickeln.

00:27:27: Und lernen kann man alles.

00:27:28: der Gewicht absolut recht.

00:27:30: Ich hoffe, dass wir damit so ein bisschen Mut machen können, auch über die Niederlassung und Selbstständigkeit.

00:27:33: Das auf jeden Fall!

00:27:33: Das haben wir in vielen Fällen schon gesehen, dass die Dankbarkeit dann also echt zurückschlägt.

00:27:38: Auch Jahre später, da kommt dann der Hinweis Ja, da habt ihr mir damals geholfen gezeigt und deswegen habe ich das gemacht und das war gut so

00:27:44: usw.,

00:27:45: kriegt man hier als Rückmeldung auch

00:27:46: Ja, und die meisten sind ja auch absolut zufrieden und glücklich irgendwann in die Niederlassung gegangen zu sein.

00:27:51: Also ich kenne wenige gar keinen der irgendwie gesagt hat das war eine Fehlentscheidung.

00:27:56: ganz im Gegenteil es gibt ja Freiheiten, die ich so in einer Anstellung sonst gar nicht habe und von daher... Ich bin auch absolut pro Niedernlassung selbstverständlich.

00:28:05: Lars kommen wir mal zur so ne Schnellrunde mit dir!

00:28:09: sage dir mal einen Satz und du antwortest mit einem Satz.

00:28:13: Wie viel Zeit habe ich um zu antworten?

00:28:15: Ein Satz, ein Satz!

00:28:16: Mal gucken wie lang und verschachtet du ihn machen kannst.

00:28:18: aber starten wir mal.

00:28:21: Wo siehst Du die größte Gefahr für die ambulante Versorgung?

00:28:29: Sie muss immer irgendwie ausreichend Vergütete zeigen also in der Vergütungsebene.

00:28:37: Gerade aktuell ein mega Thema auch.

00:28:40: So weit das sichergestellt ist habe ich da gar kein Problem.

00:28:43: Sobald es da an bestimmte Grenzen kommt, glaube ich wird's schwierig.

00:28:49: aber die sitzen ja selber mit im Brot.

00:28:50: wir haben ja gemeinsame Selbstverwaltung Ärzte und Krankenkassen.

00:28:53: Die Ärzten werden schon dafür sorgen dass sie angemessen vergüttet werden.

00:28:58: deswegen sehe ich da nicht so Realitätsgefahr, um das mal so aus.

00:29:04: Ja

00:29:04: Vergütung ist ein mega Thema sehe ich ganz genauso denn Unternehmertum muss sich auch unternehmerisch lohnen.

00:29:11: es sind Kredite die man aufnimmt man geht Verpflichtungen ein und da muss auch genügend vergütung bei rumkommen damit es auch Genügend gibt.

00:29:18: die sagen okay Ich gehe diesen Weg auch Denn dass es engste an der Vergütungsdurchaus.

00:29:23: Unsere

00:29:24: Statistiken sagen ja auch Ärzte gehören zu den Topverdienern in Deutschland.

00:29:28: Jetzt zwar vergangheitsbezogen natürlich Aber wenn man sieht, wie da die Statistiken welche Zahlen daraus kommen müssen wir uns da glaube ich keine Sorgen machen.

00:29:37: Wenn man sagt das ist ungefähr auch antizipierbar für die Zukunft.

00:29:42: Es muss ja nicht dieselben Beträge sein aber so lange die Größenordnung stimmen müssen wir glaube ich um diese Bevölkerungsschicht nicht bange sein.

00:29:49: Ja hoffen was genau!

00:29:52: So nächster Satz Was setzt sich mehr durch Anstellung oder Selbstständigkeit?

00:29:59: Jetzt für die weil beides bedingt sich auch gegenseitig und wird auch sich zukünftig immer gegenseITich brauchen.

00:30:18: Der Angestellte braucht die Praxis, sonst ist er kein Angesteller.

00:30:21: deswegen brauche ich diese frei beruflichen Strukturen.

00:30:25: auf der anderen Seite wissen aber auch Freiberufler als One-Menshow oder kleine Gemeinschaftspraxis sind auch froh wenn sie angestellt haben.

00:30:34: Also, dass es die Arztstelle gibt zulassungsrechtlich.

00:30:37: Weil dann kann ich natürlich die ganze Arbeitsverteilung und diese ganze Gemengelage in der Arztpraxis ganz anders verteilen wenn ich eben auch Angestellte habe.

00:30:47: Deswegen wird's immer eine Verzahnung von beiden sein.

00:30:51: Wir können aus berater Sicht natürlich ein bisschen lakonisch sagen naja wir hoffen mal das vielleicht aus den vielen tausend angestellten in Deutschland in den Zahnpraxen auch einige Tausend zukünftige Existenzgründer werden, das ist vielleicht unsere Berater Meinung dazu.

00:31:08: Ja aber eben auch die Anstellung kann da zu dienen Leute an die Selbstständigkeit heranzuführen weil sie sehen wie es gehen kann.

00:31:16: viele haben wir ja in dem Modell und viele sagen auch ich sehe dass sich doch nicht so schlimm.

00:31:21: ich mach's viel besser als mein Chef.

00:31:22: Ich will es auch anders machen.

00:31:23: deswegen gehe jetzt raus und mache mich selbstständig.

00:31:25: also diese Existenzh Gründe haben wir ganz häufig

00:31:30: Richtig, Gott sei Dank.

00:31:31: Ja

00:31:31: genau.

00:31:31: Das stimmt!

00:31:33: Was redest du zuallererst wenn du auf jemanden triffst der genau mit diesem Wunsch den Niederlassung auf dich zukommt?

00:31:39: Sei positiv und sehe nicht so viel Hindernisse weil der Berg ist nicht so groß wie du dir ihn vorstellst.

00:31:47: Sehr schön.

00:31:49: Was ist der größte Vorteil der Niederlassung aus deinen Augen?

00:31:56: Freiheit.

00:31:57: Freiheit ja sehr wertvoll, stimmt?

00:32:01: So wir sind jetzt schon fast am Ende.

00:32:05: Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:32:08: Sehr gerne!

00:32:08: Hat viel Spaß gemacht mit dir zu plaudern.

00:32:10: Ganz zum Schluss möchte ich gerne einen Satz beginnen den du mit drei Wörtern dann jeweils zur Ende bringst.

00:32:17: Selbstständige Leistungserbringer brauchen vor allem ein zwei und drei

00:32:27: Mut, Zuversicht und Hoffnung.

00:32:30: Ein weiterer Satz.

00:32:38: Weil sie meinen Tag so schön gestalten

00:32:42: Und jetzt ganz uneigennützig EtL-Advision bedeutet für mich.

00:32:51: Wie der Name schon sagt, einfach tolle Leute!

00:32:54: Perfekt, herzlichen Dank.

00:32:56: Gerne, gerne.

00:32:57: Ja das war unsere Ausgabe mit Dr.

00:33:00: Lars Lindenau zum Thema Niederlassung im zahnärztlichen Bereich Die Folge drei im nächsten Monat.

00:33:07: Da habe ich einen weiteren Gast, einen Experten und zwar Stefan Barsch.

00:33:11: er ist Steuerberater spitalisiert auf die Beratung auch von Ärzten und Zahnärzten und mit ihm werde ich über das zahnärztliche Eigenlabor sprechen.

00:33:21: Ist es eine Chance?

00:33:22: Ist das ein Risiko?

00:33:23: Genau da werden wir tiefer einsteigen.

00:33:25: Ich freue mich, wenn Sie nächsten Monat wieder mit dabei sind!

00:33:28: Wenn Ihnen unsere Ausgabe heute jetzt gefallen hat, abonnieren Sie gerne unseren Podcast.

00:33:32: Lassen Sie einen Like da und wenn Fragen im Nachgang sind kommen sie natürlich gerne auf Dr.

00:33:37: Lars Lindner oder auf mich zu.

00:33:39: Wir würden uns freuen.

00:33:40: Bis dahin

00:33:41: Das war Hell Square Text and Law der Podcast für Wissen, Perspektiven und Unternehmertum im Gesundheitswesen.

00:33:46: Wenn Ihnen unsere heutige Folge gefallen hat dann abonnieren Sie unseren Podcast oder teilen sie ihn mit Freunden!

00:33:52: Für Anregungen oder Rückfragen

00:33:53: zu unserem

00:33:54: heutigen Thema könnt ihr uns gerne jederzeit kontaktieren.

00:33:56: Unsere Kontaktdaten finden Sie wie immer unter Infos zur heutigen Folge.